Москва САО

Информационный портал города Москвы, объявления, реклама, заметки, новости города

Окт

23

Постановление от 26.12.2012 № 831-ПП. Прокуратура признала незаконной обязательную поверку счетчиков воды в Москве!

Автор: Администратор

№ 831-ПП от 26.12.2012 — Ссылка на постановление

Жители Москвы, установившие счетчики воды, не обязаны раз в четыре года для счетчиков горячей воды и один раз в пять лет – для холодной, сдавать свои приборы учета на поверку. В декабре 2012 года в законодательные акты Москвы, устанавливающие межповерочные интервалы для счетчиков воды, были внесены изменения. Межповерочные интервалы, ранее бывшие обязательными, теперь отменены.
Прокуратура Москвы официально разъясняет: требование о проведении поверок счетчика через регулярные промежутки времени является незаконным, о всех таких случаях необходимо сообщать в прокуратуру, чтобы в отношении виновных были приняты меры.

Прочитать  : Мошенники и счётчики воды и электроэнергии

Источник: https://regnum.ru

Поверка счетчиков воды: межповерочные интервалы признаны незаконными

C 10 февраля 2004 года по 26 декабря 2012 года в Москве действовала норма, согласно которой счетчики горячей воды должны были проходить поверку не реже одного раза в четыре года, а холодной – не реже одного раза в пять лет. Это требование содержалось в пункте 7.9 Порядка организации учета потребления холодной и горячей воды по общедомовым и квартирным приборам учета, утвержденного постановлением Правительства Москвы от 10.02.2004 № 77-ПП «О мерах по улучшению системы учета водопотребления и совершенствованию расчетов за холодную, горячую воду и тепловую энергию в жилых зданиях и объектах социальной сферы г. Москвы».

Однако теперь, говорится в сообщении, данное постановление Правительства Москвы в части установления сроков поверочных интервалов для приборов учета холодной и горячей воды свое действие прекратило.
В конце прошлого года правительством Москвы принято постановление от 26.12.2012 № 831-ПП, предусматривающее внесение изменений в указанное выше постановление от 2004 года, которыми, в том числе, отменены установленные сроки межповерочных интервалов приборов учета воды. Так, п. 3.1 постановления, утверждающий порядок организации учета потребления холодной и горячей воды по общедомовым и квартирным приборам учета, признан утратившим силу.

В случае требования о принудительной поверке счетчика воды обращайтесь в прокуратуру!

Информация с сайта Префектуры ЮВАО округа

Форум метрологов

Коллегия адвокатов

 

БЕСПЛАТНАЯ ЮРИДИЧЕСКАЯ ПОМОЩЬ! — Поверка счетчиков воды

 

комментария 34

Простите ! Мне все же непонятно- необходимо делать проверку счетчиков хол. и гор. воды? Надоели все звонки не телефон…… Все предлагают произвести проверку………. Переходят даже все границы….

Очень жаль, что решения не доводятся до населения. Мы раньше времени сделали поверку счетчиков после многократных насилий.

Срок поверки заканчивается 4 августа 2015г,а нам напоминают,что срок поверки истек.Позвонила в организацию,где мы обслуживаемся там подтвердили срок 4 августа 2015г.ПОЧЕМУ нам названивают.???

Установила счётчики в 2013 г. До сих пор продолжаются почти ежедневные звонки с требованием поверки. Сегодня же позвонили и потребовали произвести чистку фильтров водосчётчиков по 300 руб. за каждый. Законно ли это. Я — инвалид II группы, одиноко проживающий пенсионер.

Руководство ТСЖ заставляет не только делать поверку счетчиков, а настаивает на их замене, утверждая, что это для нас будет дешевле. У меня все счетчики в рабочем состоянии, но как найти управу на не законное требование — не понятно.

Сегодня 2 августа 2015 г. в 9:17 с номера 8 495- 755-59-49 был звонок о необходимости поверки счетчиков холодной воды. При этом была ссылка на вышедшее Постановление 831, которое ОТМЕНЯЕТ ВСЕ предыдущие поверки счетчиков в домашних условиях. Нужно вызвать сантехника из ДЭЗа и он снимет счетчики, проверит в лаборатории и потом установит назад — за 1800 руб. за каждый счетчик.
У нас поверка всех счетчиков сделана в декабре 2014г. Строгая дама сказала, что они не действительны по Пост 831!
С уважением, Наталья

Доброго времени суток. Мне позвонили якобы из ЖЭКА с сообщением, что без замены счетчика не будет произведен расчет КП и потом нам навешают всю воду какя потрачена всеми. Перезвонили в ЖЭК, там сказали всех посылать на XYZ.

Здравствуйте! Уточните, а постановление № 831-ПП от 26.12.2012 — актуально только для Москвы? Мы живём в Воронеже, требуют провести поверку, пытаюсь выяснить обязательно ли это делать, т.к. дороговато это выходит, обрадовалась Постановлению от 26.12.2012 № 831-ПП, но оно для Москвичей, а нам как быть?

Сегодня 8 августа 2015 г. в 11-047 с номера 8 495- 755-59-49 был звонок о необходимости поверки счетчика горячей воды. При этом была ссылка на вышедшее Постановление 831, которое ОТМЕНЯЕТ ВСЕ предыдущие поверки счетчиков в домашних условиях. Нужно вызвать сантехника из ДЭЗа и он снимет счетчик, проверит в лаборатории и потом установит назад — за 1800 руб. за счетчик.
У нас поверка счетчика горячей воды по акту назначена на март 2016 года . Строгая дама сказала, что это не действительно по Пост 831! А еще сказала, что потом поверку не надо будет делать в течении 12 лет. Так как нам сейчас поступать?

Сегодня 16 сентября 2015 года та же строгая женщина с того же номера , ссылаясь на тот же приказ 831, вынуждала меня заменить счетчик горячей воды, срок поверки которого 2016 год. Кто- нибудь ответит на такое количество одинаковых отзывов? Или всем миром в Прокуратуру?

год изготовления счетчика горячей воды 2011, год установки счетчика 2013.Сегодня вынудили заменить сам счетчик на новый за 1800руб.Сказали,что показания приниматься не будут. Вопрос: законно ли это?

Сам столкнулся с навязчивым требованием поменять счетчики однако срок после поверки еще не закончился. Стал разбираться и выяснил — Постановление Правительства Москвы от 26.12.2012 г. № 831-ПП говорит о том что при определении межповерочного интервала надо ориентироваться на данные, которые указывает производитель. А не на сроки, которые диктует ДЭЗ.
То есть смотрите в паспорт счетчиков и проводите поверку через установленные там сроки.
Саму поверку никто не отменял — Обязанность проведения поверки средств измерений, в том числе индивидуальных приборов учета (ИПУ), установлена статьей 13 Федерального закона от 26 июня 2008 года № 102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений».
Будут звонить и требовать замены счетчиков так как «поверку отменили», включайте мобильник с включенным диктофоном, подносите к уху трубки и скажите им, что вам кажется что вас пытаются обмануть. Спросите, согласен ли звонящий на запись разговора. Если да, то узнайте название компании звонящего, фамилию имя отчество звонящего, контактный номер телефона компании звонящего. Пусть повторят чего от вас хотят и в соответствии с какими законами или постановлениями. После чего отправляйтесь в прокуратуру. У них уже прецеденты были. Объясните что вас пытались обмануть , иначе трактуя постановление или закон.

Михаил, 05 Дек 2015 13:20
Читайте постановление 831 внимательно! Или статью заново. Поверки признаны не законными. В паспорте к счетчику указан срок добровольной поверки «не ранее чем». Слова «обязан» и т.д. там нет!

Постановление 831 отменяет произвол властей в вопросах установки сроков поверки счётчиков.Имеется в виду 4и5 лет.Зти сроки устанавливает завод.Как в паспорте написано-так и надо проверять.Все остальные звонки от воров. Если в паспорте написано на сч. хол. воды-6 лет,то ято и есть истина.

Сегодня 12 февраля был звонок из ТСЖ,звонил бухгалтер о необходимости поверки счетчика холодной воды. При этом была ссылка на вышедшее Постановление 831. Сказала что мастер как раз ходит по нашему дому и он может подойти к нам.Сказала,что показания приниматься не будут.Пригрозила если мы сегодня не заменим,то будет насчитывать по 200 рублей за куб..У нас поверка счетчика холодной воды по акту назначена на сентябрь 2016 года . Строгая дама сказала, что это не действительно по Пост 831! А еще сказала, что потом поверку не надо будет делать в течении 12 лет. Так как нам сейчас поступать?Названивают при этом с начала 2015 года.

Сегодня 13 февраля был звонок якобы из бухгалтерии районного МФЦ (далее точь-в-точь см. сообщение Михаила от 12.02.2016). Активность растет!
Могу добавить, что при этом очень хотели получить мой мобильный номер.

Согласно фз 102 глава 3, статья 13, пункт 7:
Средства измерений, не предназначенные для применения в
сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут подвергаться поверке в добровольном порядке.
В главе 1, статье 1, пункте 3 водосчетчиков в списке НЕТ!
Как нет и бытовых рулеток, термометров, мерных кружек, штанген-циркулей и т.д. и т.п.

Согласно постановлению правительства РФ 354 от 06.05.2011
5.34.д Потребитель обязан обеспечивать проведение поверок индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета в сроки, установленные технической документацией на прибор учета.
Таким образом меж поверочный интервал устанавливается производителем прибора учета (записан в паспорте счетчика).

Пришел дядька, МЕРНОЙ КРУЖКОЙ на 1 литр поверил счетчик холодной воды, выдал бумаги. Эти бумаги приняли в МФЦ. Поверка состоялась. Цена вопроса 650р. Видимо работают по аналогии с диагностической картой автомобиля: платишь за бумажку.

Нет никакого постановления правительства РФ №831,сегодня также столкнулась с навязчивостью и обманом!не ведитесь,существует Федеральный закон №102 от 11 июня 2008 года, в котором ни слова о том,что поверка не требуется.Вам звонят мошенники,представляясь местным муниципальным органом.Жаль пенсионерок,которые верят в слова этих шарлотанов и платят деньги.По всем вопросам обращайтесь в свой ЕИРЦ, там вам всегда помогут и подскажут.

Два ПП (831 и 77)-наглядный пример того, как техническая безграмотность и халатность исполнителей может поставить на рога пол-Москвы на ровном месте и без всяких причин. Порядок, существовавший десятилетиями и подтверждённый ПП РФ №354 от 06.05.2011г. устраивал всех поставщиков ресурсов для ЖКХ: и газовиков и Энергосбыт и воды на всей территории России, кроме Москвы. В результате имеем бардак. Просмотрел все документы и не нашёл, кто же теперь устанавливает межповерочный интервал и из каких соображений.

Сегодня получила письмо из Единого центра расчета, где мне пишут, что истек срок счетчика учета горячей воды, установленного в моей квартире в 2012 г.
По договору счетчик установлен у меня в 2013 в июне. Дата изготовления счетчика указана в паспорте — январь 2013.
Я позвонила по телефону 8499-530-55-95 с вопросом, почему у меня вдруг истек срок? На что получила ответ, что сроки поверки идут от даты изготовления счетчика, и сроки поверки изменились — горячая — 3 года, холодная- 5 лет. Это что такое? Разговаривали по-хамски. Несколько раз бросали трубку. Не знаю, что делать. Получила угрозу перевода на общедомовой счетчик.

Удивляюсь наивности наших граждан! Включите мозги, граждане России! Задайтесь вопросом:» А кому выгоден этот бедлам с показаниями счётчиков воды?» Ответ прост и чист как слеза ребёнка — поставщикам этой воды, а если это так, то и организовывать поверку точности показаний приборов должны проводить поставщики воды, причём, бесплатно.Вдумайтесь в маразм ситуации, в которую Вас загоняют требованием
проверок! Вспомните случаи из собственной жизни….У Вас заболел зуб и Вы идёте к врачу, чтобы вылечить только один больной зуб!! А как Вы отнесётесь к врачу, который начнёт сверлить не только больной зуб, но и
все здоровые, под предлогом, что они не будут болеть в
будущем..Вы считаете себя умнее тех, кто лечит здоровые зубы? Читая Ваши «стоны» о навязываемых
Вам проверках и расходах за них — можно сказать одно:
«Каждый оплачивает свою ГЛУПОСТЬ — добровольно,» что Вы и делаете при оплате этих проверок. Найдите в Инете такой документ: ПП № 831 от 26.12.2012г. Там чётко и ясно написано:» При принуждении к поверкам счётчиков и требования оплаты за проводимую проверку
следует обращаться в Прокуратуру»

Сегодня мне позвонили якобы из управляющей компании и предупредили, что с 10-го числа этого месяца меня переводят на общедомовой тариф оплаты хол. воды, так как у меня счетчик 2011 года.Но во всех документах (в том числе и в квитке) стоит дата 2017 год. Могут ли они увеличить тариф и если да, то что делать?

ПО ПОВОДУ ПОВЕРКИ СЧЕТЧИКОВ: БИТЬ ИЛИ НЕ БИТЬ
1. О сроках поверки в 4 и 5 лет было сказано в Приложении № 1, п.7.9 Постановления Правительства Москвы № 77 от 2004 года.
2. Однако Постановление Правительства Москвы № 831 от 26.12.12 п.3.1 (Приложение №1 целиком) постановило: «признать утратившим силу». (П.1.2: «П. 3.1 постановления (77-го. – В.А.) признать утратившим силу».).
3. ФЗ № 102 от 26.6.08. Ст. 13, п. 7: «Средства измерений, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут подвергаться поверке в добровольном порядке.
4. Федеральный Закон «Об обеспечении единства измерений». «Единый перечень измерений, относящихся к сфере государственного регулирования». В этом перечне ни слова о коммунальных службах, только глобальные именно государственные службы вплоть до оборонной отрасли.
5. Положение, что поверка должна производиться только в сфере гос. регулирования, более того – только юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, четко прописано в том же ФЗ № 102, ст. 13, п.1.
6. Есть постановление Правительства РФ (не путать с государственным законом)№ 354 от 6.5.11. Но оно не имеет права противоречить Закону. Оно и не противоречит. Во всех его многочисленных пунктах и подпунктах нигде не сказано, что поверку обязано делать физическое лицо. Следовательно, поверку обязаны делать только в сфере гос. регулирования и только юр. лица и инд. предприниматели.
7. В Определении Верховного Суда от 24.10.12 также разъяснено, что поверку приборов учета воды обязаны проводить только юр. лица и инд. предприниматели.
8. Этим вопросом занимались не только Прокуратура Москвы, но и Генеральная прокуратура. Вот что пишет 1-ый зам. Генерального прокурора Александр Буксман: «В ходе ранее проведенной прокуратурой г. Москвы проверки установлено, что постановление Правительства Москвы от 10.2.04 № 77 в части установления сроков поверочных интервалов для приборов учета холодной и горячей воды не соответствует действующему законодательству. В целях устранения нарушения законодательства… внесение изменений… об отмене ранее установленных сроков межповерочных интервалов приборов учета воды». (См. в интернете статью Алисы Агрант от 5.3.16 «Мошенники и счетчики воды и электроэнергии: как это делается», информационное издательство «Регнум».).
9. И, наконец, последнее. Поверка личных индивидуальных счетчиков воды физических лиц по принуждению (вымогательство немалых денег только за подпись, что мой счетчик работает) противоречит элементарной логике. Скажите, как часто вы поверяете (а, главное, как часто за это платите) свои собственные ручные часы, механизм которых гораздо сложнее механизма индивидуального, личного счетчика воды. Очевидно, и поверяете, и ремонтируете часы только при возникновении необходимости. Скажем, если часы начинают спешить или отставать. То же самое должно быть и со счетчиком. Во всяком случае, именно так трактуют это и статьи закона, и постановления правительств как Москвы, так и России, и определения Верховного Суда РФ, прокуратуры Москвы и Генеральной прокуратуры. С уважением, Владимир Антонов
ПС: буду рад, если опровергнете. avg1939@gmail.com

11.08.16 г.
Та же ситуация с проверками счетчиков. Позвонили представились, и сказали что поверки счетчиков проводившееся ранее, не действительны. Требовали поменять счетчики. так как у этих вышел срок эксплуатации.Пришлось съездить в МФЦ , где девушка — диспетчера объяснила что МФЦ никому не звонит. И если вам звонят и предлагают сделать поверку счетчика , это очередной развод.
В связи с этим в голове родилась одна простая мысль. Чтобы проучить данных мошенников, предлагаю вызывать мастера якобы на поверку счетчика , после того как он приедит. ДВЕРЬ НЕ ОТКРЫВАТЬ , а на звонки по телефону, либо не отвечать, либо рассказывать сказки, и просить приехать в другой день. И пусть хитрожопые товарищи мотаются по ложным вызовам.

Поверка — дело ДОБРОВОЛЬНОЕ -(ФЗ № 102 от 26.6.08. Ст. 13, п. 7). В паспорте изготовителя указывается срок поверки, но это добровольное дело!
В паспорте изготовителя есть и срок службы (до 12 лет), что гораздо важнее всяких промежуточных «поверок».
Добивайтесь от ЕИРЦ выполнения Федерального закона, а не навязываемых обязательств

К сожалению, ГБУ г.Москвы «Жилищник района Южнопортовый»(ул. 2-ой Южнопортовый проезд, дом 19, кор.1.) сразу же после отсутствия поверки счётчика горячей воды через четыре года, как у них значится в изначальном документе, (в паспорте производителя срок службы 12 лет) автоматом делает начисления «по общедомовому прибору учёта». В моём случае в шесть с половиной раз превышающий мои, непринятые во внимание, показания счётчика. Вот и думайте, что лучше каждый месяц при обращении в прокуратуру переплачивать по две тысячи рублей или заплатить 500 за незаконную поверку?

В первую очередь, необходимо наказать за незаконные действия. Они только на такие мысли к у Вас и рассчитывают! Привыкли, что все молчат и молча платят.

Принципиально не делала поверку счетчиков воды, ссылаясь
на ПП 831, которое отменило межпроверочный интервал и все было нормально, того кто звонил отправляла в «сад». НО вот Управляющая компания сделала ход конем и заблокировала передачу показаний счетчиков воды, поехала в МФЦ, где мне обьяснили, что это дело рук именно УК, что они ничего сделать не могут, даже если я подам показания счетчиков на бумаге. И пока я не проведу поверку этих самых счетчиков, мне будут начислять по тарифу. Вот и приехали, или обращаться в Прокуратуру или провести поверку счетчиков по 500 руб за каждый. Цена вопроса 1000 руб. или долгое разбирательство с подачей заявления в Прокуратуру и суд. Угадайте что я выбираю.

В ответ на комментарий Владимира Антонова от 24.07.16 г. Согласно. п. 34 (д) Постановления Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354 «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» Потребитель обязан: обеспечивать проведение поверок установленных за счет потребителя коллективных (общедомовых), индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета в сроки, установленные технической документацией на прибор учета, предварительно проинформировав исполнителя о планируемой дате снятия прибора учета для осуществления его поверки и дате установления прибора учета по итогам проведения его поверки, за исключением случаев, когда в договоре, содержащем положения о предоставлении коммунальных услуг, предусмотрена обязанность исполнителя осуществлять техническое обслуживание таких приборов учета, а также направлять исполнителю копию свидетельства о поверке или иного документа, удостоверяющего результаты поверки прибора учета, осуществленной в соответствии с положениями законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений.
Из Общих положений этого же ПП «»потребитель» — собственник помещения в многоквартирном доме, жилого дома, домовладения, а также лицо, пользующееся на ином законном основании помещением в многоквартирном доме, жилым домом, домовладением, потребляющее коммунальные услуги;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)»

Екатерина, Ваш комментарий не противоречит комментарии Владимира Антонова, разве нет? Потребителем может быть и юр. лицо, и ИП. Кроме того, ФЗ (102) все же имеет бОльшую юр.силу, нежели Постановления. А в ФЗ — юрики и ИП.

Cпасибо Владимиру Антонову за его подробный комментарий по поводу поверки счётчиков. Алогизм всех
постановлений правительства не поддаётся пониманию.
Удивляет желание Правительства Москвы усидеть на двух стульях: 1) Признать незаконность !!!! принудительной поверки счётчиков и 2) Дать возможность всяким прохиндеям и вымогателям, наживаться на порядочности москвичей. Ведь сидят в этом правительстве не один десяток людей, считающих себя не глупыми людьми, а на деле неспособными
понять разницу между презервативом и телевизором!
Дело в том, что телевизор — изделие длительного пользования, а презерватив — изделие одноразового использования. Мы ещё не забыли, что не столь давно
каждый производитель какой-либо продукции длительного пользования при выпуске в продажу своей продукции указывал гарантийный срок, который не мог
быть нарушен качественно изготовленным изделием. Сроки бывали разные: от нескольких недель до нескольких лет. Но засилье продукции ( контрафактной)
из Китая, Вьетнама и подпольных производств растворили понятие » гарантийный срок» в потоке своей
продукции. А разумно ли жаловаться на развалившуюся
обувь под именитой маркой уважаемой фирмы, но изготовленную в какой-то подпольной артели. При нарушении гарантийного срока замену изделия или ремонт должен был производить изготовитель и это предусмотрено Законом о защите прав потребителя,
Вот и завод-изготовитель водомерных счётчиков в техпаспорте счётчика указывает срок при котором этот
счётчик будет гарантированно пропускать и считать количество пропускаемой воды, а вот по истечении этого
срока работы — завод изготовитель допускает погрешности в работе счётчика и РЕКОМЕНДУЕТ заинтересованному лицу ( а их ДВА) провести поверку
работы счётчика.: Если потребитель воды замечает, что при обычном режиме расходования воды, показатель потреблённой воды увеличился, то в целях снижения расхода по оплате воды — он кровно заинтересован в
проведении поверки счётчика и его ремонта,( замены),
если это необходимо. Потребитель свой интерес должен
оплачивать самостоятельно. Но , если у поставщика продукции ( МОСВОДОКАНАЛ)а, возникнет подозрение,
что воды расходуется БОЛЬШЕ, чем показывают показания счётчиков, то сам поставщик воды должен
быть заинтересован в снижении неоплачиваемого расхода (перерасход) воды и свой интерес в снижении
расхода воды и повышении дохода —должен оплачивать
проведение поверки, ремонт или замену аппаратуры
за свой счёт. Тогда это будет справедливо. Разве такие недоумки сидят в Правительстве Москвы, чтобы изделие длительного пользования (счётчик воды) — уравнивать с изделием одноразового использования (презервативом)?
Неужели правители Москвы делают ревизию своим презервативам на случай их повторного применения?
Ведь срок их применения вообще не указывается!!!

Ваш отзыв